被采訪人簡(jiǎn)介：姚新中教授，1957年2月生，曾任英國(guó)威爾士大學(xué)（University of Wales, Cardiff and Lampeter）宗教與倫理學(xué)教授、牛津大學(xué)和劍橋大學(xué)客座研究員。1999—2002年任威爾士大學(xué)神學(xué)與宗教學(xué)系系主任。2008年10月起任倫敦國(guó)王學(xué)院中國(guó)研究中心主任。主要研究方向?yàn)楸容^倫理學(xué)、宗教社會(huì)學(xué)、儒學(xué)與中國(guó)宗教。

　　采訪人簡(jiǎn)介：袁劍，中國(guó)人民大學(xué)清史研究所博士。

　　2011年7月，筆者應(yīng)倫敦國(guó)王學(xué)院（King’s College London）歷史系的邀請(qǐng)，赴英從事學(xué)術(shù)研究。筆者有幸在國(guó)王學(xué)院Strand校區(qū)Chesham Building的辦公室采訪了該校中國(guó)研究中心主任姚新中教授，就其研究領(lǐng)域等問(wèn)題進(jìn)行了探討。

　　理論和社會(huì)歷練的結(jié)合

　　袁劍：很高興能有機(jī)會(huì)在倫敦采訪您，也非常感謝您能抽出時(shí)間接受我的采訪。首先，我想了解一下您的學(xué)習(xí)經(jīng)歷。

　　姚新中：我在到中國(guó)人民大學(xué)讀書之前，曾學(xué)過(guò)一段時(shí)間的新聞學(xué)專業(yè)課程。大二的時(shí)候，我對(duì)倫理學(xué)感興趣，因此希望有機(jī)會(huì)做些深入研究。當(dāng)時(shí)人大的倫理學(xué)是全國(guó)領(lǐng)先的，并擁有全國(guó)第一個(gè)博士點(diǎn)。我是邊工作邊學(xué)習(xí)，因?yàn)閭惱韺W(xué)強(qiáng)調(diào)社會(huì)介入，因此就不能完全沉溺于書齋生活。離開(kāi)對(duì)社會(huì)的體驗(yàn)，就無(wú)法對(duì)倫理學(xué)有深刻的把握。

　　袁劍：我看過(guò)蔡元培的《倫理學(xué)大綱》，而他本人當(dāng)初就是一個(gè)很入世的人，強(qiáng)調(diào)通過(guò)積極投身社會(huì)，進(jìn)而對(duì)社會(huì)加以改革。

　　姚新中：蔡元培的那本書是我們當(dāng)時(shí)讀研究生時(shí)僅有的幾本倫理學(xué)專業(yè)書籍之一。

　　袁劍：在人大留校之后，您為何又想到要去英國(guó)學(xué)習(xí)呢？

　　姚新中：1988—1989年我做班主任時(shí)，英國(guó)文化委員會(huì)給了中國(guó)21個(gè)博士后名額，由此得到赴英國(guó)培訓(xùn)的機(jī)會(huì)�；貒�(guó)前，我碰到了威爾士大學(xué)的系主任，他希望我去該校講講課。我想這對(duì)我學(xué)術(shù)能力和語(yǔ)言水平的提高也是一個(gè)機(jī)會(huì)，因此我就在英國(guó)開(kāi)始研究宗教學(xué)。

　　袁劍：這樣說(shuō)來(lái)，您就將國(guó)內(nèi)的倫理研究與西方的宗教關(guān)懷結(jié)合起來(lái)了。

　　從中國(guó)視角看中國(guó)

　　袁劍：亞當(dāng)·斯密的《道德情操論》講到怎樣對(duì)待人類所受到的苦難，可能西方人對(duì)于遠(yuǎn)在萬(wàn)里之遙的中國(guó)人所受到的痛苦并不了解，我想您在英國(guó)研究宗教之后，也許能夠更好地看待這樣的一些問(wèn)題。

　　姚新中：我想，文化交流是一種很復(fù)雜的事情。中式思維與英式思維存在很大的差別，兩國(guó)在制定政策的過(guò)程方面也存在差異，要實(shí)現(xiàn)雙方的真正溝通實(shí)際上并不容易。有分歧沒(méi)有關(guān)系，但關(guān)鍵是如何去面對(duì)和解決這些分歧。認(rèn)識(shí)分歧是第一步。

　　袁劍：您現(xiàn)在做的這項(xiàng)工作，其目的，一方面是為了實(shí)現(xiàn)自己的學(xué)術(shù)理想，使西方的倫理學(xué)和宗教研究的成果更好地為學(xué)界服務(wù)；而在另一方面，是否也是為了促進(jìn)兩國(guó)之間的交流？

　　姚新中：現(xiàn)在我很大一部分精力都放在中英交流方面，就是為了能夠更好地促進(jìn)兩國(guó)之間的學(xué)術(shù)交流。我現(xiàn)在擔(dān)任中國(guó)研究中心主任，主要任務(wù)就是為學(xué)校各系的中國(guó)事務(wù)提供建議和咨詢，并為英國(guó)媒體涉及中國(guó)問(wèn)題發(fā)表意見(jiàn)、引導(dǎo)輿論、提供建議。另外，我還準(zhǔn)備組織一個(gè)團(tuán)隊(duì)，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策、文化政策、社會(huì)管理制度等方面加以深入研究，做一些具體的事情。我在不同場(chǎng)合曾一再?gòu)?qiáng)調(diào)過(guò)，現(xiàn)在有些西方學(xué)者實(shí)際上不懂中國(guó)，他們往往將西式的價(jià)值觀與中國(guó)事件簡(jiǎn)單地加以結(jié)合，一但不符合自己的價(jià)值觀，就會(huì)妄加評(píng)論，這是有問(wèn)題的。實(shí)際上，他們需要有一種中國(guó)視角，應(yīng)設(shè)身處地地去理解那些事情發(fā)生的前因后果和文化歷史根源是什么，這樣才能實(shí)現(xiàn)對(duì)中國(guó)問(wèn)題有更好、更深入地理解，雙方之間的對(duì)話才有意義。

　　袁劍：關(guān)鍵是一種換位思考，雙方至少要找到一種最大的公約數(shù)。

　　姚新中：你看西方媒體和學(xué)術(shù)界，對(duì)中國(guó)的事情持否定的看法非常多。它們實(shí)際上缺乏歷史性角度的分析。當(dāng)然，中國(guó)自身也不是沒(méi)有問(wèn)題。很多時(shí)候，我們自己看得也很清楚。一方面，我們必須先橫向看，然后再加以縱向比較。我要培養(yǎng)一個(gè)能夠從不同角度研究中國(guó)問(wèn)題的團(tuán)隊(duì)。另一方面，我的這個(gè)團(tuán)隊(duì)也要開(kāi)展教學(xué)，形成一種比較性的視角，實(shí)現(xiàn)中國(guó)和英國(guó)的共贏。比如說(shuō)，現(xiàn)在西方在利比亞問(wèn)題方面的政策，最終的受害者還是利比亞人民。

　　袁劍：要有同情之理解。利比亞的問(wèn)題也是西方邏輯推行的產(chǎn)物。西方可能把整個(gè)世界社會(huì)看得過(guò)于單一化了，很多地方的發(fā)展?fàn)顟B(tài)跟西方是不一樣的。雙方的社會(huì)節(jié)奏是不同的，社會(huì)的完全同質(zhì)化（西方化）是不可能的。

　　姚新中：我在英國(guó)發(fā)揮的作用，可能比在國(guó)內(nèi)發(fā)揮得更大一些。我的目的是讓更多的英國(guó)人全面認(rèn)識(shí)中國(guó)，也讓更多的人發(fā)現(xiàn)中國(guó)的問(wèn)題并找到解決的辦法。不可否認(rèn)，中國(guó)當(dāng)前有很多問(wèn)題，比如說(shuō)環(huán)境問(wèn)題、教育問(wèn)題、腐敗問(wèn)題等，但我還是希望我的學(xué)生能夠從中國(guó)的角度，從中國(guó)在世界中所處位置的角度出發(fā)，通過(guò)深入研究，找到某些可行的解決辦法。

　　先學(xué)好中國(guó)歷史

　　袁劍：我完全贊同您的說(shuō)法。我在德國(guó)的時(shí)候，也向我的德國(guó)朋友介紹中國(guó)的歷史著作，讓他們先去了解中國(guó)的歷史，再來(lái)評(píng)論中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代所發(fā)生的一些事情。這樣的話，他們對(duì)于中國(guó)問(wèn)題就有一種更為客觀的看法。事實(shí)證明，這種辦法是很有效的。

　　姚新中：我有一個(gè)學(xué)生問(wèn)我怎樣更好地研究中國(guó)。我說(shuō)，你先學(xué)習(xí)中國(guó)歷史上所發(fā)生的事情吧，先學(xué)好歷史，之后再來(lái)研究當(dāng)代中國(guó)的問(wèn)題。西方的學(xué)者所提出的一些問(wèn)題，并不是沒(méi)有意義，但不太符合中國(guó)的國(guó)情。我也很希望能更好地推進(jìn)民主，在上位者必須為下面的民眾負(fù)責(zé)。但我更多考慮的是，中國(guó)怎樣改革才能夠避免出現(xiàn)社會(huì)動(dòng)蕩。西方式的民主化道路也是一步步地走過(guò)的，英國(guó)、美國(guó)都是如此。而中國(guó)社會(huì)內(nèi)部結(jié)構(gòu)非常復(fù)雜，多民族、多文化，這些問(wèn)題都要慢慢解決。我是一個(gè)漸進(jìn)派，不是一個(gè)革命派。

　　袁劍：中國(guó)已經(jīng)保持了60多年的和平局面，這是一項(xiàng)巨大的成就。對(duì)于改革，確實(shí)需要慎重。而在中西方的交流方面，關(guān)鍵還是要增強(qiáng)西方對(duì)中國(guó)的“同情之理解”。我是研究清史的，在閱讀之前的史料時(shí)，發(fā)現(xiàn)當(dāng)初的很多西方傳教士實(shí)際上就具有了一些類似的對(duì)待中國(guó)的態(tài)度。

　　姚新中：是的，我之前所關(guān)注的利瑪竇就有這樣的視角。我很喜歡利瑪竇這個(gè)人，既有西方人固執(zhí)的一面，同時(shí)又融入了中國(guó)人的思維方式。

　　中國(guó)課程非常受歡迎

　　袁劍：您能給我們介紹一下倫敦國(guó)王學(xué)院中國(guó)研究中心的計(jì)劃嗎？

　　姚新中：國(guó)王學(xué)院的中國(guó)研究中心剛成立不久，現(xiàn)在有5個(gè)老師。我希望在兩年后發(fā)展到10個(gè)老師，以便更好地開(kāi)展我們的研究工作。去年開(kāi)設(shè)的碩士課程“中國(guó)與全球化”非常受歡迎，其中包括“全球化時(shí)代的中國(guó)管理”、“中國(guó)調(diào)查研究”等課程，主要是運(yùn)用現(xiàn)有的資料來(lái)分析中國(guó)問(wèn)題。此外還有“中國(guó)商務(wù)”、“中國(guó)創(chuàng)業(yè)”等專題，以及我主講的“中國(guó)的傳統(tǒng)與轉(zhuǎn)化”課程等。明年我們準(zhǔn)備再開(kāi)設(shè)“中國(guó)國(guó)際關(guān)系”以及“中國(guó)社會(huì)”等課程，研究中國(guó)對(duì)外關(guān)系與內(nèi)部變遷的問(wèn)題。有這樣一些課程，就能給學(xué)生提供一個(gè)整體性的視野。

　　袁劍：您所講授的“中國(guó)傳統(tǒng)與轉(zhuǎn)化”課程是其中的核心，基本貫穿了您在宗教和倫理研究方面的研究。

　　姚新中：有人曾對(duì)我說(shuō)，你所講的這些，學(xué)生可能不一定能理解和接受。但我有自己的看法。我覺(jué)得，一個(gè)學(xué)生首先必須對(duì)中國(guó)的歷史和文化傳統(tǒng)有深刻的認(rèn)識(shí)，否則不可能深入地研究中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代的相關(guān)問(wèn)題。這個(gè)課是中國(guó)中心的核心課程之一。

　　扎扎實(shí)實(shí)做學(xué)問(wèn)

　　袁劍：您對(duì)目前中國(guó)學(xué)術(shù)界有什么看法？

　　姚新中：我覺(jué)得中國(guó)學(xué)術(shù)界目前存在一些問(wèn)題，如官本位思想和急功近利的態(tài)度。這種思想和態(tài)度會(huì)造成很多問(wèn)題，主要就是學(xué)問(wèn)不扎實(shí)，出書不少但有深度的研究卻不多。此外，就是學(xué)術(shù)上的“抄近道”，為評(píng)職稱而出現(xiàn)了眾多的學(xué)術(shù)抄襲、學(xué)術(shù)剽竊現(xiàn)象。中國(guó)目前提出要?jiǎng)?chuàng)建一流大學(xué)。一流大學(xué)的定義是什么？怎樣落到實(shí)處？我曾參與過(guò)對(duì)世界大學(xué)學(xué)術(shù)水平的專家評(píng)議，我覺(jué)得中國(guó)大學(xué)整體上和世界著名大學(xué)的差距還是很大的。我希望中國(guó)的學(xué)生不再為了一個(gè)好的工作、好的待遇而急功近利。人的分工是不同的，該做學(xué)問(wèn)的就做好學(xué)問(wèn)，該做實(shí)際工作的就做好實(shí)際工作，不要想著兩頭兼顧，兼顧了就往往分散精力，什么都做不好。

　　重視價(jià)值觀念領(lǐng)域的進(jìn)步和創(chuàng)新

　　袁劍：目前，很多制造品是“made in China”，卻很少有什么思想是“made in China”的。

　　姚新中：這一點(diǎn)在中西方文化領(lǐng)域的交往中尤其明顯�，F(xiàn)在我們唯一拿出來(lái)的是“儒家”。雙方的交流經(jīng)常就是你說(shuō)你的，我說(shuō)我的，之后大家都不了了之。關(guān)鍵是我們拿不出什么東西讓人家來(lái)認(rèn)可�，F(xiàn)在國(guó)家鼓勵(lì)創(chuàng)新，但這種創(chuàng)新缺乏基礎(chǔ)性的研究，因此是不可靠的。創(chuàng)新不僅僅在技術(shù)方面，而且應(yīng)該在價(jià)值觀念領(lǐng)域。要對(duì)周邊的民族和文化具有吸引力。要做到這一點(diǎn)，需要下大工夫。

　　袁劍：之前，中華文明經(jīng)歷過(guò)軸心期。在未來(lái)，是否還會(huì)有一個(gè)軸心期？

　　姚新中：我想會(huì)有的。在我有生之年可能看不到了，但你應(yīng)該看得到�，F(xiàn)在中國(guó)的發(fā)展非常迅猛，一方面經(jīng)濟(jì)總量很大，但在另一方面民眾的生活質(zhì)量還不是很高。如何對(duì)世界產(chǎn)生吸引力，成為中國(guó)能否在以后成為世界主流的關(guān)鍵。中國(guó)的未來(lái)和發(fā)展不能確定時(shí)間表，因?yàn)椴淮_定的因素還很多，比如如何處理穩(wěn)定與發(fā)展之間的關(guān)系，這不僅是執(zhí)政黨必須面對(duì)的問(wèn)題，也影響到了學(xué)界對(duì)此的態(tài)度。

　　中國(guó)問(wèn)題是一個(gè)大問(wèn)題，很有深度和廣度，需要大家協(xié)力處理。而怎樣能夠在不影響大局的情況下，實(shí)行漸進(jìn)式改革并給民眾以宣泄意見(jiàn)的空間，這一點(diǎn)非常必要。

　　我的研究是為政策制定提供一種新的視角。我們必須永遠(yuǎn)牢記，應(yīng)該站在占人口95%的普通民眾的角度，以他們的利益來(lái)思考和處理中國(guó)所面對(duì)的問(wèn)題。

　　袁劍：是的，這也是學(xué)者良心的體現(xiàn)。非常感謝您接受采訪。