現(xiàn)代人雖然處在一個(gè)多元文化的世界，但是人們對(duì)文化歸宿的認(rèn)識(shí)卻越來(lái)越模糊。隨著時(shí)代的發(fā)展，文化被不斷重新塑造著。在此過(guò)程中，雖然有積極的一面，但也同時(shí)出現(xiàn)了一些問(wèn)題。帶著這些問(wèn)題，本報(bào)記者采訪了對(duì)中國(guó)文化有著較多研究的德國(guó)哥廷根大學(xué)現(xiàn)代東亞研究中心主任施耐德教授（Axel Schneider），了解一下他如何看待中國(guó)現(xiàn)代文化以及歐洲現(xiàn)代文化。

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：歐洲人印象中的中國(guó)文化和實(shí)際接觸到的中國(guó)文化之間有無(wú)差異？

　　施耐德：首先要厘清一點(diǎn)，即歐洲人對(duì)中國(guó)文化的了解或者印象，在很大程度上和歐洲同中國(guó)的關(guān)系有關(guān)。第二次世界大戰(zhàn)以前，歐洲與中國(guó)的關(guān)系并不是很密切。因此，歐洲人對(duì)中國(guó)的看法更多出于想象，而想象的多半與自己有關(guān)。后來(lái)，歐洲在近代進(jìn)步得很快，對(duì)自己也很有信心，而中國(guó)則變成一個(gè)相對(duì)落后、進(jìn)步緩慢的國(guó)家。因此，在很多普通歐洲人心中，中國(guó)變成了一個(gè)不尋常的國(guó)家，中國(guó)文化也變成了奇怪的文化。所以，要看對(duì)中國(guó)文化的印象，也還得分清是哪一段的印象。

　　其次，一般百姓對(duì)中國(guó)的看法非常極端，他們往往看不到實(shí)際和具體的情況。當(dāng)然，一些有機(jī)會(huì)去中國(guó)的人以及思想比較敏銳的人對(duì)中國(guó)文化的看法會(huì)不一樣。很多人對(duì)中國(guó)不準(zhǔn)確的印象，主要源于對(duì)中國(guó)的不了解。因此，他們到了中國(guó)后往往很驚訝。而中國(guó)對(duì)歐洲也同樣存在類(lèi)似的問(wèn)題，但是中國(guó)對(duì)西方比西方對(duì)中國(guó)更感興趣，所以中國(guó)對(duì)西方的了解比西方對(duì)中國(guó)的了解更深入。總體來(lái)看，這與中西關(guān)系有關(guān)。

　　再次，文化包含很多內(nèi)容，比如說(shuō)從精英文化到藝術(shù)，再到禮貌等，都是文化的組成部分，很難一概而論。

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：您對(duì)當(dāng)代中國(guó)文化最深的感觸是什么？

　　施耐德：我第一次實(shí)際接觸到中國(guó)文化是在臺(tái)灣（1985年）。由于臺(tái)灣在中國(guó)近現(xiàn)代史上的地位比較特殊，在一些方面與大陸不大一樣，所以保留了較多傳統(tǒng)文化，特別是民間文化的特點(diǎn)。1986年，我第一次到大陸，當(dāng)時(shí)感覺(jué)大陸與臺(tái)灣的差別比較大�，F(xiàn)在的大陸與我當(dāng)初接觸到的情況又大不一樣了。中國(guó)大陸在過(guò)去20年變化非常大，文化、文化話語(yǔ)呈現(xiàn)多元化，普通人對(duì)傳統(tǒng)文化更感興趣了。

　　在這里有一個(gè)很大的問(wèn)題，即一般日常生活的禮貌問(wèn)題。由于一些歷史原因，中國(guó)大陸文化在發(fā)展過(guò)程中出現(xiàn)了不少問(wèn)題，甚至存在“價(jià)值真空”的狀況。這不只是中國(guó)才有的問(wèn)題，無(wú)論在中國(guó)還是西方社會(huì)，都有這樣一段發(fā)展過(guò)程，有一段不管價(jià)值、禮貌等而只顧賺錢(qián)，即所謂的“暴發(fā)戶(hù)”階段。20世紀(jì)60年代前后，德國(guó)暴發(fā)戶(hù)的味道很濃。我在臺(tái)灣讀書(shū)期間（1985—1987年），臺(tái)灣地區(qū)也存在這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然，這可以說(shuō)是社會(huì)發(fā)展不可避免的一種極端情況。

　　大陸還同時(shí)存在另一個(gè)問(wèn)題，即由于歷史原因而導(dǎo)致很多傳統(tǒng)習(xí)俗被破壞得很?chē)?yán)重。因此，到了20世紀(jì)90年代，即使是此前建立起來(lái)的新制度也出現(xiàn)了或大或小的問(wèn)題，導(dǎo)致找不到一個(gè)可靠的文化基礎(chǔ)、缺少規(guī)范的來(lái)源、缺少模范的現(xiàn)象。因此，整個(gè)中國(guó)大陸文化給人的感覺(jué)是缺乏“大我”，更多的是“小我”。

　　在這里我要特別強(qiáng)調(diào)，我并不是說(shuō)中國(guó)文化丟掉了傳統(tǒng)，這不是一回事，更何況傳統(tǒng)本身也是多元的。此外，文化總是不斷發(fā)展的，而不是死守傳統(tǒng)。中國(guó)有自身特殊的狀況，再加上中國(guó)現(xiàn)在進(jìn)入全球化的速度很快，各個(gè)地方的文化都不一樣，沒(méi)有一個(gè)超越的、普遍的價(jià)值，不能說(shuō)哪個(gè)文化好、哪個(gè)文化壞。而且，在現(xiàn)代化過(guò)程中，似乎文化整體都迷了路。

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：歐洲是否也存在類(lèi)似問(wèn)題，對(duì)此您有什么看法和建議？

　　施耐德：歐洲社會(huì)在文化方面也存在類(lèi)似的問(wèn)題，但沒(méi)有中國(guó)那么嚴(yán)重。首先因?yàn)闅W洲社會(huì)總體發(fā)展比較緩慢，即使有，這些改變也是慢慢進(jìn)行的，而不是突然的變化，因此比較穩(wěn)定。

　　其次，現(xiàn)代化是在歐洲發(fā)育的，歐洲是現(xiàn)代文化的發(fā)源地，現(xiàn)代化的一些特點(diǎn)與傳統(tǒng)有較多關(guān)聯(lián)性，所以現(xiàn)代化對(duì)文化雖然有所破壞，但不像對(duì)中國(guó)社會(huì)那么多改變。

　　當(dāng)然，歐洲也面臨同樣的問(wèn)題：現(xiàn)代化、全球化。其中一個(gè)后果，就是國(guó)內(nèi)的人受?chē)?guó)外人的影響越來(lái)越多。有時(shí)甚至對(duì)“什么才是本國(guó)的”感到迷惑。舉個(gè)例子，在德國(guó)的8000萬(wàn)人口中有近10%是土耳其人，德國(guó)人對(duì)待他們的態(tài)度應(yīng)該是什么樣的？是把他們當(dāng)做外國(guó)人？他們需要適應(yīng)過(guò)來(lái)，接受本地人的生活方式？如果是，到什么程度？這些都是很難回答的問(wèn)題。

　　此外，面臨的另一個(gè)共同問(wèn)題，即文化變得日益市場(chǎng)化了。特別是冷戰(zhàn)結(jié)束后，來(lái)自效益的壓力，金錢(qián)對(duì)文化的影響越來(lái)越大。無(wú)論是對(duì)教育，還是其他方面，什么都變成用錢(qián)來(lái)衡量，用經(jīng)濟(jì)思維模式來(lái)思考。看教育是否有效，學(xué)生是否優(yōu)秀，最終都?xì)w結(jié)到錢(qián)上面，這讓大家忽視了很多重要問(wèn)題。文化變得市場(chǎng)化、經(jīng)濟(jì)化、商業(yè)化、經(jīng)營(yíng)化，使得文化“變味”了。因?yàn)槿瞬皇墙?jīng)濟(jì)動(dòng)物，一旦太過(guò)市場(chǎng)化，這是很可怕的。中國(guó)的問(wèn)題也不小，因?yàn)橹袊?guó)發(fā)展得更快。然而，這些現(xiàn)象背后的基本問(wèn)題是相似的。

　　《中國(guó)社會(huì)科學(xué)報(bào)》：媒體對(duì)文化的發(fā)展是否具有導(dǎo)向性作用，如果是，您認(rèn)為是美國(guó)的媒體，還是當(dāng)?shù)氐拿襟w發(fā)揮了更大作用？具體起著怎樣的作用？

　　施耐德：媒體對(duì)文化的發(fā)展肯定起著很大的作用。老百姓就是媒體的市場(chǎng)，相對(duì)而言他們大多受的教育少一些，所以更容易受媒體引導(dǎo)。

　　歐洲過(guò)去二三十年來(lái)逐漸將媒體私有化，德國(guó)大約在20世紀(jì)80年代初，媒體私有化后，就越來(lái)越糟糕了。私有化之前，還有很多帶有點(diǎn)宣傳味道的文化節(jié)目，但是私有化和市場(chǎng)化之后，資本主義運(yùn)行模式下的媒體可以歸結(jié)為“FFK”（有趣、色情、暴力），教育、哲學(xué)等越來(lái)越少了。

　　美國(guó)媒體不過(guò)是這些現(xiàn)象的代表，這實(shí)際上也是因?yàn)槊绹?guó)媒體市場(chǎng)化得更早一些，影響更大一些。當(dāng)然，這種情況也與美國(guó)文化及其背后的架構(gòu)有關(guān)。這是無(wú)法抵擋的商業(yè)化趨勢(shì)。媒體起不到什么教育作用，是很悲哀的。

　　當(dāng)然，我們也不能完全一概而論地用上述情況來(lái)形容各種情況。媒體還是有差異的。比如說(shuō)，周報(bào)一般較好些，而日?qǐng)?bào)和一般的電視節(jié)目則讓讀者和觀眾越來(lái)越不會(huì)獨(dú)立思考。尤其是后者往往不是在報(bào)道新聞，而是創(chuàng)造新聞。老實(shí)說(shuō)，要提供好東西，往往需要坐下來(lái)，花工夫和動(dòng)腦筋，但在什么都講究速度的現(xiàn)代社會(huì)里，一般沒(méi)有時(shí)間把東西做得更精細(xì)，當(dāng)然也就沒(méi)有深入和多元的分析了。而且即使有這樣的文章和節(jié)目，看的人也不一定多，因此也起不到什么教育作用——因?yàn)榭吹娜舜蠖嗍鞘芰己媒逃�的，而需要接受更多教育的人則不怎么看。

　　要克服上述問(wèn)題很難，因?yàn)檫@實(shí)際上是如何抵抗商業(yè)化趨勢(shì)的問(wèn)題。如何做，既能抵抗商業(yè)化帶來(lái)的弊病，同時(shí)又不限制經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，而且，如何把握？在這里還有另外一個(gè)問(wèn)題，即我們的生活模式需要有限制性。如果我們無(wú)法接受對(duì)生活模式的某種限制性，就無(wú)法克服由此導(dǎo)致的文化弊病。