我們不僅需要保護(hù)那些遠(yuǎn)古時期的建筑，也需要保護(hù)具有重要歷史意義的近代建筑。這些建筑含有豐富的文化元素，對于城市的定位和身份感有非常重要的作用。

　　一個星期日的清晨，在正對中央電視臺新址大樓的飯店里，記者終于等到了百忙之中的雷姆·庫哈斯（Rem Koolhaas）先生，對他進(jìn)行了采訪。他的表情一如既往地凝重，似乎在不停地思考著什么問題，直到采訪過半，氣氛漸漸松弛下來，記者才見到他難得的笑容。從建筑設(shè)計到城市規(guī)劃再到中歐關(guān)系，庫哈斯以其獨特的視角闡述了自己的理念。

　　偶入建筑業(yè)成為大師

　　《中國社會科學(xué)報》：您在成為建筑師以前從事了很多其他工作，也在不同的國家居住過。是什么讓您決定學(xué)習(xí)建筑？您以前的經(jīng)歷對您現(xiàn)在的建筑和城市規(guī)劃工作是否產(chǎn)生了影響？

　　雷姆·庫哈斯（以下簡稱“庫哈斯”）：在孩提時代，我在印度尼西亞住了三四年，在那兒上了學(xué)，生活方式是非�！皝喼蕖钡�。毫無疑問，這段生活對我的影響非常大，從那時起，我感覺自己至少一部分是個亞洲人。在印度尼西亞的生活中我接觸到了很多充滿魅力的中國元素，因此，20世紀(jì)90年代初，受中國巨大變化的吸引，我自然而然地來到中國，并很快成了這里的�？汀�

　　我進(jìn)入建筑行業(yè)非常偶然。20世紀(jì)60年代，人們都在嘗試各種各樣的工作。我當(dāng)時為電影寫劇本，經(jīng)常和一個建筑師朋友交流，慢慢發(fā)現(xiàn)電影與建筑本質(zhì)上并沒有太大區(qū)別——比如都要運用蒙太奇的手法，就這樣我開始了建筑師的生涯。

　　《中國社會科學(xué)報》：您在1975年與Zenghelis夫婦和Madelon Vriesendorp共同成立了大都會建筑事務(wù)所（Office for Metropolitan Architecture，OMA），為什么起名“大都會”？當(dāng)時的初衷是什么？

　　庫哈斯：首先，我不想用自己的名字命名事務(wù)所，因為我堅信建筑不是一項個人能夠完成的工作。建筑不僅需要很多人合作，還需要很多專業(yè)的合作，因此我們的事務(wù)所里不僅有建筑師團(tuán)隊，還有藝術(shù)家、社會學(xué)家甚至人類學(xué)家。

　　另一個考慮是我希望用這個名字劃分出“我的領(lǐng)域”來。在我讀大學(xué)的時代，大都市的模式并不受歡迎，所有人都堅信城市和建筑應(yīng)該小一些，這樣會更有親近感。而我不這樣認(rèn)為，所以直截了當(dāng)?shù)赜谩按蠖紩�”為事�?wù)所冠名。這個名字聽起來可能太過張揚而難以獲得信任，不過這也正是它魅力的一部分。

　　建筑追求“個性”

　　《中國社會科學(xué)報》：“形式服務(wù)于功能”是現(xiàn)代建筑和工業(yè)設(shè)計的金科玉律之一，您同意這種觀點嗎？

　　庫哈斯：我完全不同意這種觀點，我認(rèn)為形式與功能同等重要。我們現(xiàn)在并不缺少建筑，而是缺少標(biāo)志性建筑，讓每一個作品都充滿個性是我的建筑理念。

　　《中國社會科學(xué)報》：在外界看來，您是一個特立獨行的人，很多人認(rèn)為您的設(shè)計令人難以理解。您怎樣看待外界對您建筑作品和風(fēng)格的評價？

　　庫哈斯：對于我來說，整體才是最重要的，我們不僅僅蓋大樓，也做研究。而外界的評論往往只局限于某一個方面，要么只關(guān)注建筑本身，要么只關(guān)注建筑背后的一些東西。比如中央電視臺新址大樓遭到了很多批評，但人們對它背后的10年艱苦工作卻鮮有涉及。

　　《中國社會科學(xué)報》：說到中央電視臺新址大樓，您認(rèn)為當(dāng)初是憑借什么力克群雄的？

　　庫哈斯：這其實很簡單，參與競爭的設(shè)計方案中10個都是塔式建筑，只有我這一個不是塔，因此我的方案勝出是毫無懸念的。至今我仍然認(rèn)為這是一個正確的決定，我們一直努力實現(xiàn)的是賦予一座大樓意義——我們不愿將建筑稱為“塔”或者“摩天大廈”，而更愿意稱其為“一座大樓”。一座大樓富有意義的表現(xiàn)之一是它不僅占據(jù)空間，同時也創(chuàng)造空間。我們也希望這座大樓具有社會意義，即中國人能夠觸及他們自己的媒體，這是摩天大廈無法實現(xiàn)的。因此我們在設(shè)計CCTV大樓的同時也在旁邊設(shè)計了一座TVCC大樓，即電視文化中心，里面有劇院、舞廳、影院、錄音工作室和展覽設(shè)施等，這些都是面向公眾開放的，將為公眾和中央電視臺之間搭建起溝通的橋梁。

　　《中國社會科學(xué)報》：您對建成的作品滿意嗎？與您當(dāng)初的想象一致嗎？

　　庫哈斯：這個很難判斷，建筑總是一個發(fā)展的過程。我必須說，這個發(fā)展的過程是非常艱難的，委托方的勇氣令我十分敬佩。正因為他們的堅持不懈，我們才有可能將最開始的熱情付諸實踐并最終完成這個作品。而這個發(fā)展的過程直到現(xiàn)在還沒有結(jié)束，我們將拭目以待。

　　實踐與研究并重

　　《中國社會科學(xué)報》：您怎樣評價包豪斯（編者注：包豪斯是德國魏瑪包豪斯大學(xué)的簡稱，是世界上第一所完全為發(fā)展現(xiàn)代設(shè)計教育而建的學(xué)院，對現(xiàn)代設(shè)計的發(fā)展產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響）的建筑理念？

　　庫哈斯：包豪斯發(fā)展了一種新的美學(xué)和一種新的心態(tài)。它的另一大貢獻(xiàn)是將不同學(xué)科融合起來，今天的建筑學(xué)只關(guān)心自身學(xué)科，具有很強(qiáng)的內(nèi)向性，而包豪斯對其他領(lǐng)域也給予高度關(guān)注，這對于建筑學(xué)是十分重要的。

　　《中國社會科學(xué)報》：在OMA的基礎(chǔ)上，您的團(tuán)隊又在鹿特丹創(chuàng)建了AMO，兩者之間有何關(guān)系？

　　庫哈斯：OMA是我們的建筑事務(wù)所，將來會繼續(xù)以建筑及規(guī)劃設(shè)計實踐為重點，而AMO是一個設(shè)計與研究工作室，與OMA相輔相成，重點放在超越傳統(tǒng)建筑學(xué)邊界領(lǐng)域，包括媒體、政治、社會學(xué)、新能源、技術(shù)、時尚、管理、出版和圖片設(shè)計等。

　　《中國社會科學(xué)報》：您能舉例說明AMO目前的研究領(lǐng)域嗎？

　　庫哈斯：雖然經(jīng)常有各種會議提出“2030年將有60%的人生活在城市”的豪言壯語，我們卻不愿將研究領(lǐng)域限制在城市，在城市化的大趨勢下，我們準(zhǔn)備研究的是人們因為城市化而丟掉的東西。比如西歐正在經(jīng)歷農(nóng)業(yè)的高度自動化，拖拉機(jī)由GPS導(dǎo)航自動工作，機(jī)器人擠牛奶，農(nóng)民們只有在出現(xiàn)問題時才會收到郵件提醒。一方面技術(shù)至上導(dǎo)致了農(nóng)村文化的改變，另一方面農(nóng)民進(jìn)城后漸漸丟棄了自己的傳統(tǒng)和文化，農(nóng)村的很多非物質(zhì)文化遺產(chǎn)就這樣無聲無息地消失了。德國的黑面包明年就將列入聯(lián)合國教科文組織的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄，原因是很難找到能夠烤黑面包的面包師了。同樣面臨危機(jī)的還有法國、墨西哥和地中海地區(qū)的很多烹飪方式。目前，聯(lián)合國教科文組織把保護(hù)重點放在城市文化遺產(chǎn)上，但對農(nóng)村非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的關(guān)注還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

　　比如說，一家德國旅行社買下了意大利托斯卡納的一個村莊，一個純粹的村莊，比摩納哥大6倍。他們計劃將此地建造成度假勝地，讓度假者感受真正的鄉(xiāng)村生活。然而當(dāng)高爾夫球場、桑拿浴場建成后，這里還是真正的鄉(xiāng)村嗎？這不過是將大城市移植到鄉(xiāng)村而已。我們并不是要一味反對這種做法，而是要將這個過程記錄下來并思考其對社會產(chǎn)生的影響。

　　現(xiàn)在，越來越多的學(xué)者開始將農(nóng)村作為重點課題進(jìn)行研究，這使我們更加堅信，我們選擇的研究方向是有意義的。

　　《中國社會科學(xué)報》：您在城市認(rèn)識和建筑設(shè)計中似乎特別關(guān)注社會學(xué)因素。

　　庫哈斯：確實如此。作為建筑師，我們雖然要對委托方負(fù)責(zé)，但同時也要對整座城市以及那些與這座建筑沒有直接關(guān)系的民眾負(fù)責(zé)。因此，我總是在設(shè)計中納入盡可能多的社會學(xué)因素，雖然我們并沒有構(gòu)建出一整套的社會學(xué)理念，但我們至少創(chuàng)造了一種社會學(xué)心態(tài)。

　　文化使城市與眾不同

　　《中國社會科學(xué)報》：在您的著作《癲狂的紐約》中您對城市進(jìn)行了深刻的思考，提到“城市是一臺令人醉心而無法逃脫的機(jī)器”。您認(rèn)為究竟是什么吸引人們源源不斷涌向城市且不愿離開？

　　庫哈斯：我認(rèn)為城市最吸引人之處在于它所提供的機(jī)會以及由此產(chǎn)生的不確定性，這是城市最重要的屬性。這也解釋了為什么那些追逐機(jī)會與不確定性的人們一旦來到城市就難以離開。在這一點上，紐約是一個經(jīng)典的例子，僅僅在紐約的一座大樓里，你就會發(fā)現(xiàn)，每天都在上演著無數(shù)好戲，而這些也為人們提供了無盡的機(jī)會和可能性。

　　《中國社會科學(xué)報》：中國正在掀起城市化的浪潮，您認(rèn)為目前城市化過程中遇到最大的挑戰(zhàn)是什么？

　　庫哈斯：中國的城市化規(guī)模很大，我相信就算把歐洲所有國家的首都放到一起，中國在兩三年內(nèi)也會趕超它們。在這個過程中，我們遇到的挑戰(zhàn)是如何去豐富我們的文化、城市內(nèi)涵，豐富我們的歷史底蘊，使城市化進(jìn)程更加成功。很多新建的城市到現(xiàn)在為止都沒有自己的特色，只是規(guī)模很大而已，這樣的城市有很多，而它們的城市內(nèi)容都是一樣的，是一種簡單的重復(fù)建設(shè)，這讓我們感到很難過。因為城市自身的特色就像歷史一樣消失了，而且無法恢復(fù)，現(xiàn)在的城市化過程湮沒了城市過去的輝煌。

　　在這個問題上，城市的設(shè)計者和建造者負(fù)有很大的責(zé)任。以前的城市有自己的皇（王）宮、文化中心，有專門祭祀的地方，居住在城市里的設(shè)計師們和哲學(xué)家們的創(chuàng)造構(gòu)建出了城市的特點。而現(xiàn)在的城市規(guī)劃都是遵從所謂“專家”、“顧問”的意見，由開發(fā)商、私營部門來設(shè)計、建設(shè)，但他們實際上并不生活在這座城市里，只是通過想象來設(shè)計城市，哲學(xué)、藝術(shù)、建筑、設(shè)計對他們來說都不再是核心問題，他們關(guān)注的主要是商業(yè)問題。當(dāng)然商業(yè)很重要，但僅有商業(yè)不足以表達(dá)一種文化或一種文明。

　　《中國社會科學(xué)報》：您對于中國的城市發(fā)展有何建議？

　　庫哈斯：我最基本的建議是建設(shè)一系列城區(qū)，將其劃分為行政中心、金融中心、市場等不同區(qū)域，來承載城市過去所具有的功能。

　　我們曾經(jīng)對珠三角地區(qū)的發(fā)展進(jìn)行了研究，主要關(guān)注的是珠三角各區(qū)域是否能夠一起合作，達(dá)成城市發(fā)展的共識，使得每個區(qū)域都能表現(xiàn)出很明確的獨特定位而不相互沖突。這種城市發(fā)展的理念我們在15年前就開始推廣了，我們發(fā)現(xiàn)，在中國推廣這種理念要比在其他地方容易很多。

　　中國大城市的發(fā)展也值得一提，這也是我們和中國合作較多的一個領(lǐng)域。中國現(xiàn)在對摩天大樓非常著迷，但城市并不一定會因此而美麗。40年前，我們在歐洲開始進(jìn)行城市樣貌研究，結(jié)果發(fā)現(xiàn)，歐洲很多城市的建筑趨勢是低于16層，中等高度的建筑對于城市魅力是至關(guān)重要的。

　　另外，中國迫切需要重視對老城區(qū)的保護(hù)。21世紀(jì)，說到城市，我們會關(guān)注它的多樣性、它的美麗和它的歷史，我們不僅需要保護(hù)那些遠(yuǎn)古時期的建筑，也需要保護(hù)具有重要歷史意義的近代建筑。中國在城市發(fā)展過程中拆毀了很多早期建筑，現(xiàn)在連很多20世紀(jì)七八十年代的建筑都在逐漸消失，其實這些建筑含有豐富的文化元素，對于城市的定位和身份感有非常重要的作用。

　　對于人類來說，能讓子孫后代在未來親眼目睹這些見證歷史的元素至關(guān)重要。我們保護(hù)某些歷史區(qū)域，并不一定是因為它們的美感或建筑質(zhì)量，而是因為它們保留著某些歷史時刻的記憶，我們就有責(zé)任對其進(jìn)行保護(hù)，北京就有很多這樣的地方。

　　另外，我還想談一談文化元素。我們現(xiàn)在經(jīng)常討論一個城市的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，我想這個詞語過于簡化了，人們把它當(dāng)做萬能藥，用在各種場合�，F(xiàn)在，這種產(chǎn)業(yè)正在以前所未有的速度在很多城市發(fā)展，在中國也是如此，但是我們需要給這種產(chǎn)業(yè)注入獨特的文化元素，不僅僅是建幾座博物館就夠了，我們還需要研究所、芭蕾舞劇院等，從而才能實現(xiàn)一種文化的大爆發(fā)。城市是有它深層次內(nèi)涵的，這種內(nèi)涵是長期歷史發(fā)展的結(jié)果，而不是用一個簡單的詞語就能夠涵蓋得了的。

　　以開創(chuàng)精神發(fā)展中歐關(guān)系

　　《中國社會科學(xué)報》：2008年，您被邀請加入歐洲未來委員會。您怎樣評價目前中國與歐洲的關(guān)系？

　　庫哈斯：我認(rèn)為“9·11”事件以后，中國與歐洲的關(guān)系有了新的變化，兩個地區(qū)之間的聯(lián)系更加緊密了，共同成為世界有機(jī)整體的一部分。

　　但是中歐之間的交流水平還有待提升。舉一個簡單的例子，如果統(tǒng)計歐洲學(xué)生對哪些國家感興趣的話，會發(fā)現(xiàn)他們對美國、澳大利亞非常感興趣，而對中國的興趣非常弱，去澳大利亞留學(xué)的學(xué)生人數(shù)是來中國的5倍。當(dāng)時我在歐洲未來委員會任職，我們討論如何扭轉(zhuǎn)這種勢頭，認(rèn)為如果沒有中歐之間互動式交流的話，很難使歐洲對中國產(chǎn)生極大的興趣。我想現(xiàn)在真正阻礙交流的因素在于歐洲對中歐新關(guān)系的認(rèn)識。10年之前，中歐關(guān)系還相對簡單，歐洲有大量的先進(jìn)知識是中國需要學(xué)習(xí)的，兩者之間存在巨大的不平衡關(guān)系。但是在過去這些年，中國發(fā)展速度大增，而歐洲在某種程度上卻要依賴中國經(jīng)濟(jì)實力的增強(qiáng)。在形勢變得比較復(fù)雜的情況下，需要找到一個新的平衡。

　　《中國社會科學(xué)報》：您認(rèn)為中歐交流在哪些方面最具潛力？應(yīng)如何深化？

　　庫哈斯：就目前形勢而言，我認(rèn)為文化領(lǐng)域應(yīng)是中歐下一時期交流的重點。很遺憾，歐洲依然在以傲慢的心態(tài)對中國進(jìn)行道德審判，我想這種情形隨著歐洲經(jīng)濟(jì)的衰退不會持續(xù)太久了，到那時我們完全可以更好地開展政治上的合作。

　　目前，中國和歐洲知識界的合作已經(jīng)比較廣泛了，過去10年當(dāng)中，我經(jīng)常受邀來中國進(jìn)行講座，我本人也非常愿意和大家交流，并通過這種形式進(jìn)行研究。我認(rèn)為這種交流方式十分有效，我也建議歐洲學(xué)者與中國學(xué)術(shù)界主動交流，進(jìn)行合作。我們應(yīng)該以開創(chuàng)性的精神承認(rèn)中歐之間的差異，我相信10年以后，中國和歐洲之間將會有更高層次的合作。

　　雷姆·庫哈斯（Rem Koolhaas），1944年生于荷蘭鹿特丹，荷蘭建筑師、建筑理論家、城市規(guī)劃專家。曾先后在倫敦建筑協(xié)會學(xué)院和美國康奈爾大學(xué)學(xué)習(xí)，現(xiàn)任美國哈佛大學(xué)設(shè)計研究院教授、大都會建筑事務(wù)所負(fù)責(zé)人。1978年出版著作《癲狂的紐約》（Delirious New York：A Retroactive Manifesto for Manhattan），2000年獲得普利茨克獎，2008年入選《時代周刊》“100位對世界最有影響的人物”。代表建筑作品有拉維萊特公園（1982）、中國中央電視臺新址大樓（2002）、荷蘭駐德國大使館（2003）、葡萄牙波多音樂廳（2005）、里加港口城市（2009）等。