著名哲學(xué)家、北京大學(xué)哲學(xué)系教授、中國哲學(xué)與文化研究所名譽(yù)所長，博士生導(dǎo)師湯一介在接受中國社會(huì)科學(xué)網(wǎng)記者采訪。中國社會(huì)科學(xué)網(wǎng)記者 楊崇海 攝

　　嘉賓簡介：湯一介，1927年2月生，1951年畢業(yè)于北京大學(xué)哲學(xué)系。現(xiàn)任北京大學(xué)哲學(xué)系資深教授，中國哲學(xué)與文化研究所名譽(yù)所長，博士生導(dǎo)師。北京大學(xué)儒藏編纂中心主任，教育部哲學(xué)社會(huì)科學(xué)重大攻關(guān)項(xiàng)目“儒藏編纂與研究”首席專家。兼任中國文化書院創(chuàng)院院長、中華孔子學(xué)會(huì)會(huì)長、中國炎黃文化研究會(huì)副會(huì)長。主要研究方面：魏晉玄學(xué)、早期道教，儒家哲學(xué)，中西文化比較等。

　　湯一介先生是我國著名哲學(xué)家，其一生充滿著傳奇與坎坷。2012年，湯先生先后榮獲“吳玉章人文社會(huì)科學(xué)終身成就獎(jiǎng)”和北京大學(xué)頒發(fā)的“哲學(xué)教育終身成就獎(jiǎng)”。面對(duì)大獎(jiǎng)，湯先生很淡然，反而帶來更多的思考。2013年2月1日，湯先生在身體欠佳的情況下，就中國哲學(xué)、馬克思主義及西方后現(xiàn)代主義思想文化的關(guān)系在北京大學(xué)接受了中國社會(huì)科學(xué)網(wǎng)記者的獨(dú)家專訪。

　　北京大學(xué)應(yīng)該培養(yǎng)出震撼世界的理論家

　　記　者：湯老您好，感謝您在身體欠佳的情況下仍然接受中國社會(huì)科學(xué)網(wǎng)的采訪，我們首先要祝賀您在2012年先后榮獲“吳玉章人文社會(huì)科學(xué)終身成就獎(jiǎng)”和北京大學(xué)頒發(fā)的“哲學(xué)教育終身成就獎(jiǎng)”。面對(duì)大獎(jiǎng)，您老最想說點(diǎn)兒什么？

　　湯一介：我在獲得吳玉章基金會(huì)人文社會(huì)科學(xué)終身教育成就獎(jiǎng)的時(shí)候，做了一個(gè)簡單的致辭。我說：能有資格獲此大獎(jiǎng)的不止我們?nèi)齻�(gè)人（指鄔滄萍和馮其庸），我受之有愧，應(yīng)該有更好的學(xué)者得到這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。既然頒發(fā)給我，我愿意繼續(xù)努力為中國文化的復(fù)興貢獻(xiàn)自己力量。

　　北京大學(xué)培養(yǎng)了很多的知名學(xué)者專家，但我們還沒有培養(yǎng)出來震撼世界的大的理論家，這是非常遺憾的。北京大學(xué)應(yīng)該培養(yǎng)出這樣的理論家，讓世界來研究現(xiàn)在有杰出成就的影響世界學(xué)術(shù)界的大理論家，讓我們來引領(lǐng)世界哲學(xué)的潮流。這也應(yīng)該是我們的愿望。我在兩個(gè)致辭中都說到一個(gè)愿望：我們國家頒發(fā)了很多自然科學(xué)的大獎(jiǎng)，但是沒有給人文社會(huì)科學(xué)授予比較大的獎(jiǎng)項(xiàng)。此次吳玉章基金會(huì)，第一次把大獎(jiǎng)授予人文科學(xué)社會(huì)科學(xué)領(lǐng)域，希望改變重理輕文的思想，應(yīng)該說是一個(gè)很大的進(jìn)步。

　　世界和諧需多個(gè)國家共同努力

　　記　者：您老曾經(jīng)說過，儒家思想文化和馬克思主義的傳承和創(chuàng)新是推進(jìn)中國特色社會(huì)主義文化以及適應(yīng)當(dāng)前已經(jīng)形成的全球化態(tài)勢的需要，這句話有何深意呢？

　　湯一介：去年，在黨的十七屆六中全會(huì)之后，我一直在思考，中國學(xué)術(shù)文化如何走在世界前列？我想到，從全世界發(fā)展的形勢看，從建設(shè)中國特色社會(huì)主義的目標(biāo)來看，從學(xué)術(shù)文化上，要解決一個(gè)問題——如何打通中國哲學(xué)、馬克思主義思想和當(dāng)前西方流行的思想文化。這三個(gè)方面打通了，不僅對(duì)建設(shè)中國特色社會(huì)主義有意義，而且對(duì)全人類社會(huì)的發(fā)展都有意義。為什么十七屆六中全會(huì)會(huì)提出中國特色社會(huì)主義文化的大發(fā)展大繁榮呢？我們希望文化的發(fā)展與繁榮不僅能帶動(dòng)我們自己社會(huì)的發(fā)展，而且能帶動(dòng)世界的發(fā)展。在當(dāng)前的社會(huì)，不可能一個(gè)國家單獨(dú)的發(fā)展使世界走向和諧，必須很多國家共同努力才能實(shí)現(xiàn)。這就不是一個(gè)國家的問題了。所以我就經(jīng)�？紤]兩個(gè)大的問題，通過它們來打通“中、西、馬”的融合——一個(gè)是儒學(xué)與馬克思主義的關(guān)系，另一個(gè)是儒學(xué)與西方當(dāng)代學(xué)術(shù)文化發(fā)展趨勢的關(guān)系。

　　中國特色社會(huì)主義需創(chuàng)造一種新的文化

　　記　者：儒學(xué)與馬克思主義、西方當(dāng)代學(xué)術(shù)文化發(fā)展趨勢有著怎樣的關(guān)系？我們?nèi)绾翁幚砗盟麄冎�間的關(guān)系？對(duì)建設(shè)中國特色社會(huì)主義將起到一個(gè)什么樣的作用？

　　湯一介：既然說中國特色，就必須和中國歷史文化有傳承的關(guān)系。如果丟了文化和傳統(tǒng)，特色如何顯現(xiàn)？胡錦濤主席在清華大學(xué)100周年紀(jì)念會(huì)上講話提出，對(duì)文化要傳承、創(chuàng)新，不能把過去都丟掉。我們必須在自己文化歷史發(fā)展的基礎(chǔ)上創(chuàng)新。而在中國歷史文化傳統(tǒng)中，有儒家、道家、佛教思想組成了中國歷史文化傳統(tǒng)。在三者中，最起作用的、支撐中國前現(xiàn)代社會(huì)的就是儒家思想，從孔子起，儒家思想已經(jīng)有2500多年歷史了，已經(jīng)深入人心。比如，孝順父母、五德“仁義禮智信”就是儒家的傳統(tǒng)。我們必須繼承這些美德，適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的發(fā)展需要。

　　中國特色是離不開歷史文化傳統(tǒng)的，同時(shí)也離不開現(xiàn)實(shí)。100多年來，我們受到帝國主義的侵略和壓迫。馬克思主義傳入中國之后，在共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，擺脫了半殖民地半封建社會(huì)恥辱的局面，從此，中國人民站起來了，這正是馬克思主義引導(dǎo)我們擺脫了帝國主義的壓迫。同時(shí)，我們也擺脫了封建專制主義的束縛。因此，我們既要面對(duì)歷史，又要面對(duì)現(xiàn)實(shí)。我們必須考慮這兩個(gè)方面能否相容。如果是對(duì)立的，要么拋棄歷史文化傳統(tǒng)，要么拋棄馬克思主義，但這都是不可能的。要建設(shè)中國特色社會(huì)主義，就要使這兩者結(jié)合好。

　　1983年，我在美國哈佛大學(xué)費(fèi)正清研究中心作研究，受邀以個(gè)人名義參加了“十七屆世界哲學(xué)大會(huì)”，當(dāng)時(shí)中國社會(huì)科學(xué)院汝信同志帶領(lǐng)中國代表團(tuán)也參加了這次大會(huì)。我用“三個(gè)概念”或“命題”提出了中國儒學(xué)如何對(duì)待“真、善、美”的問題——第一真的問題，我講“天人合一”，人怎么對(duì)待和認(rèn)識(shí)自然界。人要真實(shí)地理解自然界。第二善的問題，善不是說說，問題在于做。《尚書》中堯?qū)λ凑f，“知之非艱，行之惟艱”，意思是，說到并不困難，做到非常困難，真正做到才是評(píng)價(jià)善惡的標(biāo)準(zhǔn)。第三情景合一。是表現(xiàn)美的問題。人的審美觀念是怎么來的？如何美好地反映社會(huì)生活并給予人美的享受？人的感情必須真正投入到觀察的對(duì)象，才可以做到。

　　我講完后，一個(gè)臺(tái)灣學(xué)者說，你為什么沒提到馬克思主義呢？我回答，鄧小平曾經(jīng)說過，什么是馬克思主義，馬克思主義就是實(shí)事求是。我說的都是實(shí)事求是，你怎么說我沒講馬克思主義呢？

　　另外一個(gè)學(xué)者提到，馬克思主義和儒學(xué)到底有沒有契合的地方呢？我本來沒有考慮這個(gè)問題。提問一出，我當(dāng)時(shí)想到三點(diǎn)，現(xiàn)在考慮到四點(diǎn)：首先，二者都是理想主義。儒學(xué)的理想是大同世界、天下為公�！按蟮乐�行也，天下為公”、“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”、“夜不閉戶路不拾遺”、“貨惡其棄于地也，不必藏于己；力惡其不出于身也,不必為己”……這些都是很好的理想，這些理想的因素為社會(huì)主義提供思想資源，體現(xiàn)了對(duì)公平、正義、平等和諧的追求，這是我們應(yīng)該繼承的。馬克思主義是科學(xué)的社會(huì)主義，在我的文章中有三段話，首先，“共產(chǎn)主義是什么？自由人的聯(lián)合體”；其次，恩格斯講過，“沒有階級(jí)對(duì)立、平等的社會(huì)”；第三，達(dá)到“各盡所能，各取所需”的社會(huì)狀態(tài)；社會(huì)主義因素是什么？就是我們努力追求的公平、正義、平等、和諧。這是人類自古以來的理想。西方有柏拉圖的理想國、康帕內(nèi)拉的太陽城、摩爾的烏托邦，這些都包含了美好的社會(huì)主義因素；墨子講“兼相愛，交相利”也是有社會(huì)主義因素的。我們?nèi)绾伟堰@些美好的社會(huì)主義因素利用起來，為建設(shè)中國特色社會(huì)主義服務(wù)，就需要考慮到儒學(xué)和馬克思主義的結(jié)合，創(chuàng)造一種新的文化。

　　必須區(qū)分普世價(jià)值和普世主義的本質(zhì)區(qū)別

　　以上我們是從自身考慮。從全世界來看，有很多流派：存在主義、現(xiàn)象學(xué)和實(shí)用主義。實(shí)用主義在上個(gè)世紀(jì)20年代進(jìn)入中國之后，經(jīng)過一段時(shí)間沉寂之后，現(xiàn)在又開始復(fù)興。我們看到西方現(xiàn)代社會(huì)存在很多弊病 ，這些弊病依靠自身是很難解決的，因此出現(xiàn)了后現(xiàn)代主義。后現(xiàn)代主義的產(chǎn)生是為了解構(gòu)前現(xiàn)代的一些矛盾。比如現(xiàn)代社會(huì)中流行的科學(xué)萬能的思想和工具理性，就是個(gè)大問題。啟蒙運(yùn)動(dòng)提倡理性，包括工具理性和價(jià)值理性。工具理性注重科學(xué)技術(shù)的發(fā)展，價(jià)值理性注重人文價(jià)值的發(fā)展。但現(xiàn)在是科學(xué)萬能的思想站了上風(fēng)，科學(xué)是雙刃劍，在人們利用它時(shí)，既可造福人類，也可給人類帶來嚴(yán)重災(zāi)難。僅僅發(fā)展科學(xué)技術(shù)，丟掉人文精神，是很危險(xiǎn)的，會(huì)破壞自然界和人類社會(huì)。例如核能，人類必須發(fā)揚(yáng)人文價(jià)值理性引導(dǎo)它的使用。當(dāng)今這個(gè)時(shí)代，工具理性和價(jià)值理性發(fā)展不平衡，科學(xué)技術(shù)發(fā)展走偏了。美國就是一個(gè)典型的例子，只注重發(fā)展科學(xué)以進(jìn)行他們的霸權(quán)，并且用自己的價(jià)值觀（實(shí)際上是一種強(qiáng)加于人、唯我獨(dú)尊的“普世主義”）強(qiáng)加在其他國家頭上，例如武裝攻擊阿富汗、伊拉克和敘利亞，就是其輸出他們的“普世主義”價(jià)值觀的體現(xiàn)。因此，我們必須區(qū)分普世價(jià)值和普世主義之間的本質(zhì)區(qū)別。

　　選擇建構(gòu)性后現(xiàn)代主義會(huì)更有利

　　美國鼓吹的是普世主義，它希望用自己的價(jià)值觀統(tǒng)治世界。每個(gè)民族都有普世價(jià)值的因素，儒家講的“己所不欲勿施于人”就有普世價(jià)值的意義。我們應(yīng)該發(fā)掘這些普世價(jià)值，不能推行普世主義，否定其他民族文化的價(jià)值。近兩年接連發(fā)生金融危機(jī)，說明如果自由經(jīng)濟(jì)不受約束，會(huì)泛濫，造成人類的災(zāi)難，不僅會(huì)影響歐美等資本主義國家，還會(huì)影響中國的發(fā)展勢頭。這就提出一個(gè)問題，自由權(quán)利的利用問題。一個(gè)國家擁有和使用自由權(quán)利，但同時(shí)還要有責(zé)任。聯(lián)合國有一個(gè)《人權(quán)公約》，我認(rèn)為還應(yīng)該有一個(gè)《責(zé)任公約》。一個(gè)國家要對(duì)人類和社會(huì)負(fù)責(zé)任，不能以自己的自由妨害其他國家的自由。美國的帝國霸權(quán)自身無法解決自己的問題，所以出現(xiàn)了后現(xiàn)代思潮，發(fā)端于上世紀(jì)60年代，興盛于80年代。主要思想是反對(duì)一元化，提倡多元化。因此，各個(gè)國家都要發(fā)展自己的文化，我們的國學(xué)也要發(fā)展，對(duì)世界有所貢獻(xiàn)，這樣才能可能實(shí)現(xiàn)世界和平，一國霸權(quán)是不可能實(shí)現(xiàn)和平的。那么，中國就有個(gè)選擇的問題，選擇哪個(gè)文化會(huì)對(duì)自己和人類更有利。21世紀(jì)初，出現(xiàn)了建構(gòu)性后現(xiàn)代主義。它是由過程哲學(xué)發(fā)展而來。這股思潮認(rèn)為，解構(gòu)性后現(xiàn)代主義，僅僅致力于消解資本主義社會(huì)的問題；例如，他們提出，人類和自然是一個(gè)生命共同體，人類對(duì)自然的破壞就是破壞自身。隨著發(fā)展，它們認(rèn)為，應(yīng)該繼承現(xiàn)代性積極的東西，去掉現(xiàn)代社會(huì)可能或者已經(jīng)走向錯(cuò)誤方向的東西。一方面要保存啟蒙運(yùn)動(dòng)以來積極的因素，同時(shí) 要看到它的問題，提出新的觀念。第一次啟蒙運(yùn)動(dòng)如果說以“解放個(gè)人”為口號(hào)，理性地消除某些宗教的迷信和世俗的蒙昧。這樣才有個(gè)人的自由，有了自由，才有創(chuàng)造力。這樣西方社會(huì)有了很長足的進(jìn)步，工業(yè)社會(huì)才能實(shí)現(xiàn)。但現(xiàn)代社會(huì)中，工具理性占上風(fēng)，價(jià)值理性被忽視。那么，建構(gòu)性的后現(xiàn)代主義提出第二次啟蒙應(yīng)該以“關(guān)心他人，尊重差異”為口號(hào)。如何實(shí)現(xiàn)人類社會(huì)幸福、和平、和諧的目的，應(yīng)該有很多途徑，比如建設(shè)有中國特色社會(huì)主義的道路。如果中國前現(xiàn)代的思想能吸收現(xiàn)代社會(huì)的積極因素，將可能在實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化之后，會(huì)比較容易進(jìn)入建構(gòu)性的后現(xiàn)代。我認(rèn)為，選擇建構(gòu)性后現(xiàn)代主義也許會(huì)有利于建設(shè)有中國特色的社會(huì)主義。

　　至少有三個(gè)方面，我們的文化傳統(tǒng)和建構(gòu)性的后現(xiàn)代主義有著某種極有意義的共同語言。首先人和自然的關(guān)系。工業(yè)化200多年以來，人類對(duì)自然的破壞非常嚴(yán)重。如果不解決這個(gè)問題，人類的生存就會(huì)產(chǎn)生麻煩。建構(gòu)性后現(xiàn)代主義認(rèn)為二者是個(gè)生命共同體，而中國講“天人合一”�？鬃又v我們要“知天”、“畏天”，我們要了解自然界，并且要尊重自然界的神圣性。我們在此是有共同點(diǎn)的。朱熹說過，“天即人，人即天，既生此人，則天又在人矣”，都說明了這一點(diǎn)。

　　其次，關(guān)心他者，尊重差異。儒家也是這樣，比如“推己及人”、“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，“萬物并育而不相害，道并行而不相悖”，這和建構(gòu)性后現(xiàn)代主義也是一致的。中國傳統(tǒng)文化之所以 有很強(qiáng)的生命力，就是因?yàn)樗�有很大的包容性。印度文化進(jìn)入中國，被中國文化所吸收。馬克思主義進(jìn)入中國，我們努力使其成為中國化的馬克思主義。

　　后現(xiàn)代還有一個(gè)觀念，對(duì)中國先秦的“禮”有所肯定，因?yàn)槭窃谏鐣?huì)關(guān)系中講人的價(jià)值。先秦的禮和漢之后的禮是不一樣的。先秦講“父慈子孝、君義臣忠、兄友弟恭”，這是對(duì)應(yīng)的關(guān)系。父慈，子孝才有意義；孟子就認(rèn)為，殺掉桀紂是應(yīng)該的，君不義，臣忠也是在做壞事�？鬃拥茏又v“夫子之道，忠恕而已矣”，朱熹解釋道，“盡己之謂忠，推己之謂恕”，這是很準(zhǔn)確的。西方 兩個(gè)學(xué)者寫過一本書《通過孔子而思》，西方不僅只是研究中國的思想，而且還應(yīng)該從中國的思想中吸取智慧，來修正西方的某些思想。通過學(xué)習(xí)中國“禮”的思想，西方的人權(quán)觀念才能完整。“禮”的觀念就是講人的關(guān)系問題。因?yàn)槿艘簧�下來，就生存在各種人的關(guān)系當(dāng)中。這一點(diǎn)又和馬克思又有相合之處，“沒有抽象的個(gè)人”，“人是社會(huì)關(guān)系的總和”。《大學(xué)》講，“修身齊家治國平天下”、“自天子以至于庶人，壹是皆以修身為本”，一個(gè)人要有好的道德品質(zhì)，才能對(duì)社會(huì)有益，對(duì)全人類社會(huì)有貢獻(xiàn)。

　　建設(shè)有中國特色社會(huì)主義，就必須考慮中國歷史文化傳統(tǒng)和馬克思主義這兩個(gè)方面的結(jié)合。我因此考慮儒學(xué)和馬克思主義的結(jié)合點(diǎn)和互補(bǔ)之處。此外，還要考慮全人類的問題，涉及和西方共同發(fā)展的問題。這就需要選擇一個(gè)能夠?qū)ξ覀兏�有利的思潮，比較合適的是建構(gòu)性后現(xiàn)代主義。但是，這股思潮在西方還很弱勢，但是我相信它將來有前途。隨著中國好的發(fā)展，它也會(huì)得到很好的發(fā)展，這樣人類社會(huì)才有希望。

　　為此，我考慮了以上問題，為了我們國家中國特色社會(huì)主義的建設(shè)，希望會(huì)帶動(dòng)世界走向和平和繁榮。

　　創(chuàng)新需要一定思想與文化的根基

　　記　者：針對(duì)我國當(dāng)前興起的國學(xué)熱，您老有什么看法？

　　湯一介：國學(xué)有積極因素，但也不是十全十美，存在著問題和糟粕。到了秦漢之后的大一統(tǒng)社會(huì)，問題就更多了。漢朝形成了“三綱”的等級(jí)觀念，這完全是一種統(tǒng)治服從的關(guān)系。中國要想健全法制，也必須拋棄長期影響中國社會(huì)的“人治”觀念。

　　其實(shí)，沒有一種思想是十全十美、盡善盡美，能夠解決人類所有問題。恩格斯晚年在《反杜林論草稿片斷》中有一段話非常重要：“在黑格爾以后，體系說不可能再有了。十分明顯，世界構(gòu)成一個(gè)統(tǒng)一的體系，即有聯(lián)系的整體。但是對(duì)這個(gè)系統(tǒng)的認(rèn)識(shí)是以對(duì)整個(gè)自然和歷史的認(rèn)識(shí)為前提，而這一點(diǎn)是人們永遠(yuǎn)達(dá)不到的。因?yàn)檎l要想建立體系，誰就得用自己的虛構(gòu)來填補(bǔ)無數(shù)空白，即是說，進(jìn)行不合理的幻想，而成為觀念論者。”

　　馬克思和孔子都不可能預(yù)見現(xiàn)在的事情，怎么能解決百年甚至千年之后的問題呢？我們只能按照胡錦濤在清華大學(xué)成立100年周年紀(jì)念會(huì)講話中所提出的傳承與創(chuàng)新。傳承是為了創(chuàng)新，不是為了傳承而傳承；創(chuàng)新需要傳承，需要一定思想與文化的根基。這些都是為了適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的需要。因此，我們提出走有中國特色社會(huì)主義的道路是正確的，既要發(fā)展儒學(xué)傳統(tǒng)，又要繼續(xù)發(fā)展馬克思主義。

　　相關(guān)鏈接：

　　湯一介主要學(xué)術(shù)成果：《郭象與魏晉玄學(xué)》，1983，湖北人民出版社，1986、1987，臺(tái)灣谷風(fēng)出版社�！段簳x南北朝時(shí)期的道教》，1988，陜西師范大學(xué)出版社，1988，臺(tái)灣東大出版公司。《儒道釋與內(nèi)在超越問題》，1991，江西人民出版社�！禖onfucianism, Buddhism, Taoism, Christianity and Chinese Culture》1991, Published by The Council for Research in Value and Philosophy。《在非有非無之間》，1995，臺(tái)灣正中書局�！斗菍�(shí)非虛集》1999，華文出版社�！段舨恢两瘛�1999，上海文藝出版社�！懂�(dāng)代學(xué)者自選文庫 湯一介卷》1999，安徽教育出版社�！豆�象》1999，臺(tái)灣東大圖書公司�！斗鸾膛c中國文化》1999，宗教文化出版社�！禠a Mort》(法文) Desclee de Brouwer 出版社1999；（意大利文）Servitium Editrice, 2000�！渡�死》1998，上海文化出版社�！豆�象與魏晉玄學(xué)》（增訂本），2000，北京大學(xué)出版社。《和而不同》，2001年遼寧人民出版社�！段业恼軐W(xué)之路》2006， 新華出版社。《早期道教史》2006，昆侖出版社。《魏晉玄學(xué)講義》2006，鷺江出版社�！缎螺S心時(shí)代與中國文化的建構(gòu)》2007，江西人民出版社。《反本開新》首都師范大學(xué)，2008年7月。主編《湯用彤全集》7卷，2000年，河北人民出版社。（獲2001年國家圖書獎(jiǎng)）《國學(xué)舉要》8卷，2002年，湖北教育出版社。《20世紀(jì)西方哲學(xué)東漸史》14卷，2003，首都師范大學(xué)出版社。（獲第14屆中國圖書獎(jiǎng)）。《道家文化研究叢書》12卷，2001年，上海文化出版社。

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